这跟高速路一样，你再好的车也得往里跑，你跑不出去。如果没有这条高速路，你今天跑这儿、明天跑那儿，来回瞎跑。

　　国有企业机制目前无法改变

　　苏小和：你怎么看王石？他怎么没去尝试管理层收购，让万科成为一个全球企业？

　　刘晓光：他主要还是想——只做一个职业经理人就算了。

　　苏小和：他的个人定位决定的。

　　刘晓光：个人定位，他没有进行过更深层次的改造，可能觉得自己也没这个力量。

　　苏小和：但我觉得他是有机会的，他在深圳，他涉足的是房地产行业，很多房地产公司都是私有企业，为什么他不可以做？

　　刘晓光：中国企业家没有不想改革这种制度的。5年前，首创曾做过一个最大的尝试，用的是国际思路，引进了KKR等国际企业从根部上改造我们的企业，成为一个资本、机制、经验、市场统统国际化的企业，股权是混合制，相当于国际化的企业，我就是把档案放在你这里，我可以摘了帽子。

　　但是大多数国有企业不会这么想，他认为这是一种官衔、一种待遇，因此改革的阻力很大。2004年以前要求我们的二级企业全部改制，这是党中央的精神，国家要改革机制，但现在基本上回来了。当时国有制一股独大，国家说要坚决把它消灭掉，现在不提了吧，又回来了。

　　现在我们能做到的工作尽量做到。比如上市公司，基本上规范化了。唯独根部解决不了，其他的国有企业也解决不了，这是没有办法的。

　　苏小和：我认为任志强的思维绝对是市场化、自由化的，但是他的机制和企业制度是国有公司，这是个矛盾现象。

　　刘晓光：他没办法，任志强在华润时，华润是一个中外合资的上市公司，基本上是一个混合体，个人也有点股份。他撤出华润后，华远就是一个国有独资公司。但他也有进步，他个人可能有7%的股份，当初承诺给他30%。如果我们公司改革的话，肯定改不动，公司太大，有七八百亿资产。

　　苏小和：张维迎认为，这种制度解决的唯一希望在于本身——最后做不下去了。

　　刘晓光：这么大的市场，特别是国有企业有很多占据垄断地位的，很难说。比如电力、烟草、电信、石油等等，就这几家，怎么会做不下去呢？

　　苏小和：台湾的许倬云教授认为，从洋务运动开始，甚至更早，其中一个现象就是官商合一、官督商办、官商合作的模式。到今天为止，我认为国有企业还是这种态势，你认为这种态势有什么好处或弊端？

　　刘晓光：现在的垄断行业可以说是这种态势，而市场化的国有企业基本上都是自己去竞争，比如地产业，你招标我也招标。