B：你说的这个可能太高尚了，不可否认现在的“收藏热”主要还是因为人们有钱了，希望能够从收藏中一边彰显品位，一边获利吧？

　　M:我曾经遇到一个美国的款兄，从世界各地弄来七八件上等赝品给我看。我跟他说要戒欲，戒购买欲。他的眼力在临界点，半懂不懂，最容易犯错，容易犯赌博心理。

　　有钱人一定关心钱如何生钱，银行叫理财，让我现身说法。其实很多人误解我了。收藏是个怡心养性之事，太想着钱可能适得其反。做长线投资可以，短线买卖没戏。

　　过去的藏家注重收藏之乐，俗称“成人的玩具”，精神需求大于物质需求。今天的世界有所不同，物质第一，精神第二。但我觉得追求物质总是有头儿的，比如说你喜欢大房子，多大能满足呢？我有一朋友，住着4000多平方米的房子，有时候在家忘记手机在哪儿，想找人倒杯茶都困难。还有一个老板喜欢车，一辆接着一辆买很多，过一阵子就不喜欢了，因为他发现他永远都买不完，所以物质的乐趣总是会过去，当物质消化不了那么多财富的时候，就要转到文化上来。所以，无论出于何种目的开始收藏，最后一定殊途同归。

　　人有多种乐趣。饿了，吃是乐趣；困了，睡是乐趣；想了，那什么什么是乐趣。但这些乐趣较之文化带给你的乐趣，全是浅层乐趣。只有文化带给你的乐趣是终生的乐趣。这就是文化的魔力。

　　B：你是说中国人现在还没学会该怎么享受文化带来的乐趣？

　　M:中国近200年来的贫穷，让大多数中国人都忽略了文化的乐趣，好像都变成了物质主义者。小时候吃一顿好饭能絮絮叨叨念一个星期，那是因为穷，但物质上的满足来得容易，比如你饿了，有吃的就行。精神则不同，改革开放了，吃穿不愁，精神的东西就得跟上来了，中国人的消费文化的时代已经到来——只是文化这个东西对人要求挺高，它其实是一种修养，需要学习和训练，而这种训练临时补是补不来的。比如说你不懂京剧，给你一出再好的戏你也不会听。有的人装着会听，那也不行，他感受不到乐趣。

　　B：你上《百家讲坛》主讲，又时不时去参加《锵锵三人行》，这事情你觉得有乐趣么？

　　M:每个人都有自己想炫耀的部分。有人是炫耀物质，比如刚解放那会儿，谁要是镶个金牙，整天龇着给别人看。这是物质的炫耀，等这茬东西过去了，就是精神的炫耀，炫耀自己那点文化。我这人吧，就是特别爱说，老觉得要是不说出来就委屈了自己，也委屈了自己那点东西，所以，给个机会就说吧。(笑)

　　B：除了收藏，你觉得未来文化消费里面会呈现出什么样的乐趣？

　　M:我是一个比较悲观的人。人类社会发展得那么快，但是社会的文学性却大大降低了，多数文化都依附于科技——你看现在电影票房好的，都是科技好的，不是文化好的，你说《功夫熊猫》的文学性很强吧？但是还是依附于美国大片的科技。历史走到今天，我认为已经进入一个高速发展的半失控状态。什么叫半失控状态？就像开车开到300公里每小时，你说这车失控了么？它没失控，可是只要掉一根弹簧，就得死人。现在的情况就是这样，新的文化还没有生成，全社会都担心掉弹簧。